央广网财经北京12月5日消息 据经济之声《天下公司》报道，他们一个是转行金融业的法学博士，一个是喜欢研究进化论的基金经理，一个被媒体评为最会卖基金的人，一个被同事称为可以不吃、不睡忙工作的仙姑，他们被基金业赞誉为“南道滨、北晓艳”。本期嘉宾：中银基金总经理李道滨对话易方达基因总经理刘晓艳。本期话题“牛市真的来了吗”？

　　为什么股市在过去几年一直处于熊市，刘晓艳认为有两点原因，那就是股票市场的基础设施建设不健全，和整个金融领域的扭曲性。而李道滨却从利率市场化进度和无风险收益率两个指标看到了股债市场的春天。

　　刘晓艳：过去几年股市一直都很凶，我觉得有两个很重要的方面。第一，股票市场在制度建设上面不是那么健全，还不能实行IPO的注册制，一个是核准制，一个是审批制，它上头有限，这样股票的定价就不能够正确反映整个经济增长的状况，这是很重要的方面。第二，整个金融领域里有一定的扭曲性。2009年以前公募基金是一个什么样的占比，最近这几年我们大大落后了，这样就跟整个无风险收益的刚性兑付有关。

　　所以你在看股市好不好，有没有机会的时候，只要看两点，第一无风险收益率高不高。如果货币基金都能做到6%的时候，信托产品刚性兑付可以到11、12，甚至17、18的时候，我想问一下谁买股票？我不想说2015年有没有行情，我只告诉你看这指标是什么，只要有那种刚性兑付的百分之十几的受利害存在，从股票市场来讲还是难说有很好的趋势。但是如果看这两个指标，无风险收益率下降，刚性兑付在逐步被打破，本身的股票市场广度和深度在增加，它的制度建设不断完善，我觉得长期的一个慢牛走势是可以期待的。

　　李道滨：这个牛市到没到，我觉得参考两个。第一，美国的例子。大家如果认真的看一看美国从60年代到90年代那张图，我们现在处在就是美国70年代中后期，利率市场化的初期向中期转变这一段时间。在美国这张图里面可以看到，利率市场化早期，货币基金占基金份额最高80%，这个时候股债都不行，在利率市场化的中后期，股债多行，就很厉害了，我觉得是很多相似之处。看到我们经济发展很多概率性的东西还是在里面。我们处于利率市场化的初期向中期转变，股票跟债权应该都会慢慢有机会的。第二，利率整个无风险收益是在不断下降的，下降到什么地步呢，我觉得可能会有一半。前面几年银行的理财是5到6，信托大概是8到9，下一步银行的理财一年以内的，大行很难见到5万，多到四点几了，明年我估计一降息，一个月左右的理财肯定破市三点几了，所以这个利率是义无反顾的从六左右可能会到三点几，这么大的一个降幅。这对股市和债市肯定都是一个利好。如果说要说第三个，老百姓之所以这几年不投股票，最重要的是没给大家赚钱，赚钱了当然都来了。