央广网北京9月14日消息 经济之声年度呈献《爱评论：新时代百人对话录》本期推出：经济之声首席评论员陈爱海对话禾丰牧业董事长金卫东。
经济之声首席评论员陈爱海（右）对话禾丰牧业董事长金卫东（左）（摄影 安健）
农村一二三产业融合发展是大势所趋
陈爱海：十九大报告提出来，要促进农村一二三产业的融合发展。禾丰牧业是国家级农业产业化的重点龙头企业，跟农村的一二三产业都有关系。您怎么看农村一二三产业融合发展的现状？
金卫东：第一产业是指种植业、养殖业，第二产业是指加工业，第三产业是商业流通。第一产业效率低、利润微薄，效率最高、最赚钱的是第三产业。但是现在，三大产业的界限已经不明显了。比如禾丰是做畜牧业的，我们的养殖已经大量设备化、信息化、自动化。我们的养鸡场、养猪场完全就是第一产业吗？其实它有明显的第二产业特征。我们做肉品加工和饲料加工，没有商业的市场要素吗？也不是。我们按订单生产，买原料时要关注期货市场，参照国际价格趋势性采购。所以，一产中有二三产的因素，二产中有一产的基础，也有市场流通的因素。
陈爱海：从禾丰牧业来讲，一二三产业已经融合得很好了。从全国来说，在这方面做得怎么样？
金卫东：全国来说，我觉得大概有一半还停留在过去的传统状态，做养殖只做养殖，做加工只做加工，做流通只做流通，但是像禾丰这样中国农牧行业的前十名领军型企业，一二三产融合的程度基本都是非常高的。
陈爱海：现在为什么要强调农村一二三产业的融合发展？和原来的状态比起来，融合的优势在哪？
金卫东：从农业经济的基本原理来说，农业经济分产前阶段、产中阶段和产后阶段。产前就是种子、农药、化肥；产中就是种地、养猪；产后就是加工。一般来说，产前能享有利润的25%左右；产后能得到60%左右；产中仅能得到10%到15%。一产很弱，二产的基础就没有支撑了。因此，不能像过去一样依赖别人帮你生产、销售，生产要主导，消费也要主导。所以一二三产融合，从田间到餐桌是一个明显趋势，也是必由之路，大势所趋。
陈爱海：农村一二三产业的融合，对企业来说很重要，对百姓生活也非常重要。人们常说“猪粮安天下”，有粮可以吃饱，有肉吃就可以吃好。现在吃饱基本上不是问题了，但吃好成为一个重要课题。
金卫东：首先什么是吃得好？我觉得肉蛋奶吃得多就是吃得好，现在世界各国分发达和不发达国家。所谓发达国家意味着科学技术发达、经济发达、政治军事发达，其实就是人均吃肉蛋奶多的国家。
我们的身体好了，人的大脑发育就好了。营养基础决定人的健康和智慧发达程度，健康的人、发达的思维，才是国家繁荣富强，民族复兴的真正标志。总体来说，肉蛋奶的营养最接近人的需求，吸收最快，在吸收的过程中不用消耗那么多能量，不产生那么多废物。比如植物有细胞壁，细胞壁不能消化吸收，所以在吃植物的时候消耗能量多，排出废物多，肾和肝的负担重；而吃肉蛋奶，吃得不多就可以精神十足。
不仅是一杯奶，一枚鸡蛋、一块肉也一样能强大一个民族。比如鸡蛋，很多一知半解的人觉得，鸡蛋胆固醇含量高，其实不对。没有胆固醇就没有人类，因为男人的雄性激素和女人的雌性激素，都叫类固醇激素，是由胆固醇合成的。而且蛋黄中最好的物质是卵磷脂，卵磷脂和人的大脑皮层中的神经磷脂，99%的结构一致，吃鸡蛋，卵磷脂就能转化成神经磷脂。
坚守农业 敬畏农业
陈爱海：您说禾丰牧业是一家用工业的思维、工业的管理来从事传统畜牧业的公司。这话怎么讲？
金卫东：禾丰刚成立的时候，别人就对我们有挺高的期望，觉得禾丰一定能成功，因为禾丰7个创始人都是80年代的大学毕业生，一个博士、三个硕士，剩下都是大学生。而且都是学农业和动物营养科学的。所以，我们在做这个行业的时候，自觉地把知识应用到商业中，自觉地把现代的商业知识和工业化的理念，应用到传统的畜牧业生产过程中，比如我们非常注重设备的自动化、标准化。这样做表面上投入多、成本高，实际上提高了效率，增加了公司的竞争力。
陈爱海：禾丰牧业多年来还一直非常重视研发创新，我知道你们的研发中心有400多位专家教授、博士、硕士。在一般人眼里，可能觉得畜牧业就是养个猪、杀个鸡，把猪肉鸡肉加工加工，需要花那么大的力气自主创新吗？
金卫东：这是大部分人的看法，觉得农业跟高新技术不沾边。其实21世纪是生命科学的世纪，生命科学实际上有两个领域，一个是医学，一个是农业。医学自然是生命科学，但是农业从育种技术、基因改良技术，从疫病防治技术、免疫技术，从发酵的工程、酶的工程、细胞工程到基因工程都应用在现代农业。现代农业突飞猛进，保证了中国人甚至全世界人吃得好，吃得饱。我们特别注重研发，因为研发是企业竞争力的基础和核心，创新能力是一个企业的灵魂。
陈爱海：很多像禾丰这样的企业有了资金实力，又看到了别的很多风口，纷纷去投资房地产、金融、高科技、P2P。但是我知道，禾丰牧业这么多年一直在专注主业、坚守农业。在这个过程中，您觉得这种坚守容易吗？看到别人纷纷赚钱，有没有过动摇？坚守农业虽然也在赚钱，但是可能相比显然来钱没有那么快。
金卫东：禾丰跟其他企业不同的是，我们就是学这个的，打工的时候干这个，创业也干这个，因此我们对它有根深蒂固的热爱。其实你懂得越多，有时候对它爱得多，也敬得多。世界上绝大部分公司都是“专家才是赢家”，真正大行其道的是专业领域的强。我们之所以一直坚守这个，是出于教育的根基，也出于对这个行业的热爱，当然也出于自己对行业的敬畏。
企业家该有什么样的财富观？
陈爱海：您的一段话让我印象特别深刻，是关于怎么看钱的问题。您说如果我的财富排名很靠前，但是我的知识文化水平、道德水平排名很靠后，那么我将无地自容；反过来，如果我的知识水平、道德水平排名进入五百强，哪怕我的财富排名很靠后，我也觉得心安理得。我觉得您说的这段话非常好，我本人是非常同意的，但是显然，很多人并不这么看。
金卫东：前几年，有一个个人财富排名把我排到690多名，我想咱们如果有个知识排名就更好了。学好数理化，认识和改造世界的能力就强；再学好文史哲，就能达观透彻地看人生、看财富、看成功。学好数理化，看山就是山，看水就是水，看玻璃知道是二氧化硅，看地毯知道是化纤，看灯知道这是电子撞击荧光物发出的光线；但是有了美学、哲学、文学，会让你更加丰富。
尼采告诉我们，当一个民族开始思考死亡，开始思考自由，开始思考人生价值的时候，这个国家、这个民族才算成熟。因此，如果一个国家、一个民族，所有的人都想着怎么发达、怎么挣钱，很显然是从贫困状态下刚刚走出来的民族，还不够高尚。
现实中，我们总是爱比谁的权利大、谁的财富多，可真正的价值就是你有多大的权势、当多大的官、有多少钱吗？其实不是。最有价值的东西，是需要离得远才能看得清楚的。一是空间上要离得远，二是时间上要离得远。比如，我们现在不知道宋朝、唐朝谁最有钱，可是我们知道“白日依山尽，黄河入海流”，我们知道“郁孤台下清江水，中间多少行人泪。西北望长安，可怜无数山。”过去有钱人家有万贯，家有香车宝马，早都已经无人知晓了。也许当年写诗的人也羡慕那个富有的人，给人做门客，讨一碗饭吃，可事实上他们才是最有价值的人，他们流传千古。
从我个人来说，一方面，在商言商，我做的企业是上市公司，要努力做好，给全体股民创造价值，这是我的责任；但是另一方面，我也不追求绝对的成功，不追求物质上的贪欲和享乐，要均衡地对待社会、个人、员工、产业链的上下游企业，理性看待物质和精神，不做金钱的奴隶，也不做商业上的侏儒，就是做什么都努力做得好，但又知道这不是人生的全部。
陈爱海：作为一个企业家，赚钱很重要，综合素质也许更重要。
金卫东：对。我们国家现在在台前的这些企业家，很多人是特别努力、刻苦而成功的；很多人是心无旁鹜、只追求财富而成功的。如果让中国前500强的老板都去搞科研，是不是百分之九十不合格？让前500名的老板都去做公务员，是不是有百分之六七十不合格？但是正如亚当·斯密所说，屠夫、面包师为了自己的利益，给我们生产了猪肉，生产了面包，让我们的生活过得好。从这个角度来说，他们又是一种奉献者，尽管他们得到了一些自己想要的东西，但是他们也承担风险，而他们制造的产品和提供的服务，是需要满足别人的需要之后才获得认可的，因此他们也是社会需要的人。
陈爱海：有一些人纯粹是为了自己，但是在为了自己的过程中，客观上也给别人带来好处。但总体上，您认为现在中国企业家这个群体的整体素质还是不高，或者是偏低的。如果我们向前看，未来的企业家群体会是一个什么样的群体？
金卫东：也许等到我们的第二代受教育程度提升上来了，企业家的整体素质自然就高了。但是，第二代企业家的企业家精神、奋斗精神可能又下去了。企业家有两个基本的特征，第一是有风险喜好，爱冒险，但往往受过良好教育的人不爱冒险；第二是企业家总愿意尝试新鲜的事物，不爱走寻常路，在下一代更理性的职业经理人或企业家身上，这个气质也可能不太明显。他们往往会变成一个守成者，或者最多变成一个改良者。
18岁 再出发
