本期话题：百名经济学家齐聚杭州，诺贝尔学者发出数字经济未来十大猜想。数字经济应该先发展技术还是先控制风险？数字经济会让更多的人失业吗？人工智能该不该有自我的价值观？《远见》本期话题：数字经济的未来猜想。

　　全球数字经济风起云涌。数据显示，2018年中国的数字经济总量达到了27.2万亿元，对GDP贡献率高达55%，AI人工智能已经通过物联网等设备飞入了寻常百姓家。但与此同时，Facebook的隐私泄露丑闻、由自动驾驶产生的撞人惨剧也不时发生。不久前，阿里巴巴的研究机构罗汉堂邀请迈克尔斯宾塞等6位诺贝尔经济学获奖学者和超过100名全球各领域的专家研究学者，就数字经济的现状和人类的未来进行了一场十大主题猜想，这些问题既包括了技术发展与风险，也有关于数字鸿沟、数据隐私的讨论，这背后也涵盖了包括了社会、经济和人类心理等诸多维度的思考。

　　主持人思远，中央广播电视总台经济之声《远见》栏目制作人、商业文化评论员（左）

　　嘉宾欧阳书淼，普林斯顿大学经济学博士，阿里巴巴罗汉堂驻堂学者（右）

　　思远：欢迎书淼，作为年轻学者参与节目。从清华、北大到哈佛大学的访问学者，再到普林斯顿大学经济学博士；这两年致力于观察中美两岸创新数字经济，也参与了两届的数字峰会，你参与的这两年的数字峰会，这么多经济大咖，整体感觉如何？今年和去年相比，最大的变化是什么？

　　欧阳书淼：变化非常之大，去年是罗汉堂刚刚成立，主要是内部的学术委员，十多个人，内部的交流；但是在今年，政界、法律界、学术界，还有商界，100多人，跨界的交流让它有更多的活力。

　　话题一：数字经济时代，“油门”（技术落地）和“刹车”（防风险）哪个重要？

　　思远：这个话题比较宏观，也是数字经济逻辑的顶层设计。有一组数据，要想获得5000万用户，电力花了46年，计算机花了14年，互联网花了7年，而“皮卡丘”（一种AR混合现实技术“抓”宠物精灵的手机游戏）用了19天。也就说随着技术演进、决策的时间，发展会前所未有得快，一旦错过，机会成本会很大。在技术的飞速发展面前，为什么学者会关注风险和技术之间的平衡问题呢？

　　欧阳书淼：“技术”和“风险”怎么平衡？是油门和刹车之间的关系，控制得好与不好，会影响到结局。这会带来问题，工业革命给国家带来生产力，但也会污染环境。从个人层面，希望活在变革的洪流中，还是希望岁月静好？从各个层面，这个问题与每个人相关。

　　思远：中国有句话是“萝卜快了不洗泥”。伴随技术可能带来的经济巨大发展的机会，在飞速狂奔中，有时候踩刹车也是很难的事，比如P2P、数字货币的技术出发点，都是一种针对现实痛点的尝试，但发展太快，管控层面失控了。中国在数字经济这个领域，是大干特干的，比如O2O，美国跟我们就比不了。

　　欧阳书淼：这有一定的人口红利。比如，共享单车一出来，马上满大街都是。中美之间也有一些本质不同；像中国包括亚洲、非洲，发展中国家会比较多，更主要的是生存问题和发展问题，有一些新的事物，会拥抱得快一些；对于欧洲、美洲，发达国家会谨慎一些。从这次会议上看，大家达成了积极的共识：现在“油门”还是比“刹车”重要。

　　思远：先让技术跑起来，不要因噎废食，然后再去纠正错误。

　　欧阳书淼：对。历史上也是这样。工业革命带来了生产力的很大提升，但是后来又带来了很多污染，但现在这些发达国家反倒没有污染了。风险和技术的进步都是相伴相生的。现在技术发展得很快了在这种时代，可能需要两拨人，一部分需要科学家和工程师，在技术的前沿，他们去发展技术；也需要另一拨人，需要经济学家、社会学家，法学家，他们也在前沿，专注于怎么去防控风险，也不给这些科学家和工程师束缚手脚，快速有一些反应。

　　话题二：谁是数据的所有者和受益者？

　　思远：大数据时代，人的一举一动都会产生大量数据，大数据成为了AI的养料。每个人的数据让机器不断地学习，让机器更懂你，为你个性化服务；但另一方面，机器过度懂人，有时也会打扰用户，甚至侵犯隐私。现场，科学家和经济学家们怎么看？

　　欧阳书淼：现场还有很多交锋和有意思的观点。譬如说罗汉堂的陈龙教授举例说，数据的使用权是复杂的事情：一个人走在路上，自己留下了记录，其他人也看到了，这个数据属于谁呢？不同人会有不同看法，但一些关键的原则：数据在使用时不能伤害到你，保护你的隐私；在数据使用上，让大家都受益，需要有一定的激励和分享机制，为如何利用数据，划定了方向；普林斯顿熊伟教授认为，在网上购物的时候，我们在选商家，商家也在选我们。在商家掌握我们更多的数据之后，更有针对性地推送成瘾的商品（如游戏），这时数据的使用权可能会与其他的商品会不一样。

　　思远：两个观点，殊途同归。一个要求遵循一定规则，让数据使用权更开放；对成瘾性、针对人性弱点的数据，对数据的所有权要加以限制。总之是希望让大数据更好地服务人、更懂人，但不要去侵犯人。在大数据的使用上，中美市场就不一样，中国好像更加开放，欧美似乎更谨慎，你的观察是什么？

　　欧阳书淼：中美大公司是差不太多的，差别比较大的是小公司，因为小公司没有足够的资源去把隐私保护的基础设置去搭好，会有更严重的问题。这也是为什么在会场上，有嘉宾说，需要有平台不光提供商品和数据，也要提供一些工具让小企业能方便地保护用户隐私。数据到底归谁，大家在讨论中有一些不同观点，但基本原则还是有共识。随着这样的讨论越来越多，总会有让大家满意的解决方案。

　　话题三：数字技术改善生产效率，会让更多人失业吗？

　　思远：有一个引发职业恐慌的问题。数字技术是不是会让人失业？中国很多地方，停车收费员、过路站收费员、抄表员，一夜之间就都没了，甚至前段时间，我看到洗车工、装配工，甚至农场养猪都智能了。这就是智能化和自动化的影响，从数据看，这些消失的人都去哪了？美国等国家是否遇到了这个问题呢？

　　欧阳书淼：在美国、中国大家都面临着同样的问题。有个典型的例子：在高盛纽约总部，曾有一个现金股票交易的柜台，有600多人，人声鼎沸，现在就只剩两人了；另外，我身边有很多学金融的朋友，去银行柜台的人会越来越少，做量化交易的人会越来越多——即写一些算法，来去做这种投资决策，去取代其他的人。

　　思远：关于新职业、新物种的产生，这个演进过程就像当年汽车出现，马车夫没有了，但司机出现了，新技术带来的不光是恐惧，也有新的机会和方向。

　　欧阳书淼：从会议上来看，问题也没有想象中那么严重，大家非常乐观。诺贝尔经济学奖获得者克里斯多夫也给出很多数据证明：从数据上看，过去也没有发生特别严重的“机器取代人”。美国的工业机器人是非常发达的，但现在的失业率也只有3.6%，是历史上的最低点。所以，大家并不需要太担心失业这样的事，但是不可避免的是，我们会遇见有很多职业结构性的变化，很多没有失业，去做另外一些事情了。我们身边越来越多的人会换工作，高考热门专业也会不断改变。我可以给年轻人一些选专业的建议：这个时代，不要只成为专才只懂一个东西，要有一系列的能力，去迁移学习。总体对未来工作生活愿景是描述“大家会有钱有闲，但会终身学习”。

　　思远：新技术的革命，与其去预测它，不如去接受这种改变。技术永远是人的助手，它会让我们减少麻烦，变得更加聪明和高效，驾驭它、使用它、拥抱它。

　　话题四：人工智能到底该不该有价值观？

　　思远：给大家举一个场景，比如我们畅想一下未来有一辆无人汽车，无人驾驶的自动汽车走在马路上，这时候忽然出现两个违规的行人左边是老人，右边是小孩。交通事故无法避免，请问，人工智能的汽车应该撞谁呢？这个问题在中国的数字经济前沿中，也不止一次出现和被提起——比如，新闻客户端今日头条用户爆发，也出现了很多用户把侵权的文字、音视频上传，引来了很多传统媒体和版权所有者的围攻。头条创始人张一鸣曾回应说“技术没有价值观”——一把菜刀作为工具，切菜还是砍人，取决于使用者；内容平台，就是一种工具而已，包括游戏行业，小孩沉溺游戏，那是具体的问题，游戏制作者，只需要把游戏做好。

　　上到无人驾驶，下到普通的手机应用，技术到底该不该有价值观？现场嘉宾怎么看？

　　欧阳书淼：这个问题在对的时间被提出来了。在科幻作品中，有人幻想未来人工智能、机器人相伴于我们左右，有的机器人是冰冷的、杀人如麻；有的是温暖的，会守护人、照顾人。我们作为技术的开发和设计者，应该抱有简单理念。会场上，大家对此还是达成共识的：技术应该有价值观，它需要让大部分人去受益。

　　今年6月，联合国秘书长在一份数字合作报告中也谈到：1、人工智能的设计要能解释其角色逻辑，并且人类要对其负责，不能算法是黑箱作为搪塞的理由。2、人工智能需要用道德标准去审核，如何去审核和评估，需要多个利益相关方去进行评估。3、生死攸关的事情不能交给机器决定。也就是说，对于人工智能不光要有道德上的限制，还要有功能上的限制。

　　思远：生死攸关，就是刚才我们说的，无人车如果非撞一人，撞谁的那个问题？

　　欧阳书淼：对，这个是非常有针对性的。另外，譬如现在人工智能也能拿来去做审判，你能不能去用这个人工智能去分析过往的案例，去对新的案例去做判刑。这样道德问题也不是人类第一次遇到了：1974年美国推出了《平等信用机会法案》的条例，对于那些给人去打信用分的公司，有一些特定的信息不能使用，譬如像性别、种族。因为从过往数据来看，确实女司机和男司机，黑人和白人在行为方面会有一些区别。

　　思远：不能根据肤色，或因为他是女人或者男人，就上来根据概率打标签。

　　欧阳书淼：对，这样可能会导致种族歧视的问题，所以解决方案就是在使用这个数据去训练模型时，不要把敏感的信息放在其中，比如这个法案规定，不能用性别和种族这样的信息，它在观察对方性别和种族的时候，就让他闭上眼睛，这样它也不知道，也就不会带着有色眼镜看待这个世界。

　　思远：人工智能到底该不该有价值观，答案是非常明确的：该有。该有什么样的价值观呢，它至少应该有一个公平的、信息透明的、决策有充分依据的，兼顾大多数利益的。

　　欧阳书淼：人工智能本身能力有的时候很大，那么我们需要协商的方式来共同解决它，而不是开发出来之后就不去管它了，这样是不负责任的。

　　思远：人工智能其实它更多应该有一个普适性的、更加先进性、前瞻性的价值观。虽然是人工智能，我们也期望它能绽放人性的光芒。我们今天的节目也是讨论了很多关于技术的前沿话题，虽然他们很抽象，甚至是有些学术和前沿，但是通过对这些问题的探讨，我们会对当下如火如荼的数字经济中出现的一些矛盾，理解更加通透，也会为我们避免未来的麻烦。同时，对即将到来的数字经济趋势，会用一种更加拥抱的态度、正确的姿势和方法去迎接这种新的变化和挑战，让我们与数字经济共舞，对于新的数字经济时代和技术同样应该抱有敬畏和信心。