王冠：
大家好，我是王冠。
吴伯凡：
大家好，我是吴伯凡。
王冠：
大家好，我是管清友。
主持人：
《三人两会》欢迎关注，两会正在北京开，我们三个人是从北向南飞行了2100公里，我们《三人两会》在深圳开。我们选择的地点也是中国改革开放传奇的见证地，我们此时此刻在深圳南山区的田厦国际中心的37楼，深圳前海微众银行的办公大厅。
离这儿大概有一公里左右就是深圳大学。在1993年的时候，戴着眼镜22岁的小伙子然后从深圳大学计算机专业毕业了，走出校门，五年之后和好朋友创办了一家互联网公司，他作为人大代表也在北京参加两会，而且还举办了一场专场发布会，水泄不通。我的很多同行都在问小伙子一个问题，你自己春节你发了多少微信红包啊？马化腾说，我自己发了20多万吧，主要是发给了我们腾讯的员工。老吴春节发了多少红包？
吴伯凡：
发了七八千块钱，没多少。
王冠：
你咋这么抠？
吴伯凡：
社会化营销力量，像我这种很顽固的人，最后被迫你再不发红包的话，你就自绝于人民。
管清友：
被时代的洪流裹胁着。
王冠：
清友你别老点评老吴，你发了多少红包？
管清友：
我发了四五万，抢了四五千。
王冠：
我们今天的主题很有意思，因为前海微众银行本身有腾讯30%的股份，今天《三人两会》所在地，另外一方面挨着马化腾的母校，也挨着腾讯大厦，今天节目的主题叫红包为什么这样红？去年大家也没太当回事，今年除夕一天就发了10.1亿个。
管清友：
这件事分析原因的话可以分析很多原因。我认为核心就两条，第一，红包是人民群众喜闻乐见的东西，第二，解决了一个技术上的问题，是一个很好的技术加商业模式的组合。
王冠：
这有啥技术问题，十年前纸包着不也照样送？
管清友：
不一样的，背后有强大的技术支撑。
吴伯凡：
技术支撑使得你能够在一瞬间给天南海北的人发，而且数量也很自由，发一分钱发八毛八的。
管清友：
看来吴老师发包还是发得少。你要发10万也可以，还有一个转帐功能。
吴伯凡：
对，形成一种什么呢？叫新年俗。是一种年俗，你想，人是很难抵抗俗的，风俗来了，那就没办法了。
王冠：
给大家说一个数据，在大年三十那一天，2月18号，全国发了多少红包呢？除夕当天收发红包的总数是10.1亿次。大家想想，除夕到大年初一零点那一分钟发了多少个红包呢？这一分钟的红包量达到了165万个，这是什么概念呢？我们想一想去年巴西世界杯的时候，东道主是1：7惨被德国屠杀，德国进到第五个球的时候，全世界的球迷一分钟发了推特58万条，咱们一分钟人多力量大，确实是，一分钟发红包能发了165万个，这实在是太猛了。
吴伯凡：
那一瞬间。
王冠：
那一瞬间，最后已经超过了世界杯最精彩进球那个量。那么在这种情况下，我们要考虑一个问题，老吴你说它动了谁的奶酪？
吴伯凡：
从最低的限度来看，我们从最窄的地方说起，起码动了阿里巴巴的奶酪。
王冠：
马云同志年过的很不爽。
管清友：
中央经济工作会议公报有一句话特别重要，可能大家没仔细琢磨，我们在讲新常态讲到九个趋势，其中第一个趋势就是消费，过去叫模仿式排浪式的消费，现在是个性化的差异化的消费。
王冠：
对。那么另外一方面，我其实延续咱们昨天《三人两会》的主题，跟大家说加减乘除，讨论前海微众银行所带来一系列多米诺骨牌，对于银行业的冲击。微信红包的摇一摇，包括移动支付的绑定，包括对我岳父岳母、老爸老妈50后甚至40后的普及，这难道不是对银行业巨大的摧毁吗？这些叔叔阿姨，这些广场舞的同志们会发现，这个东西除了挣几块钱红包，还能交水电费，还能领工资，甚至还能报药费，什么都能干了，变成四大国有银行现在还得拿号网点迅速就会萧条下来。
吴伯凡：
金融在晚清在民国初期出现这个词的时候，他的定义就是资金通融。金融，现在就是刚才清友说的一通百通，很多事情就是通和融。
王冠：
包括我也在理财通，叔叔阿姨会发现这玩意儿也能买基金。
管清友：
开始接受是年轻人，稍晚接受像吴老师稍微顽固一点，再后来原来对银行对传统比如纸媒有非常高的忠诚度，他习惯那种生活方式了。现在我感觉已经到第三个阶段了，微信也好，红包也好，开始裹胁那些最传统的有忠实客户忠诚度的这些人。
王冠：
必须要看春晚的同志们。
管清友：
春晚有很多，后来他们发得有很多摇一摇都是老头老太太们，这个对于传统媒体，传统的商业银行打击是最大的。
吴伯凡：
互联网经济里头都有一个普遍规律就是，第一阶段是前沿的人买前沿产品，第二阶段前沿的人买主流产品，第三个阶段是主流的人买前沿的产品，第四个阶段是主流的人买主流的产品，所有的人，最早都是一帮特别赶时髦的，尝尖的人。
王冠：
少数人主导的时尚。
吴伯凡：
而今到第四阶段所有的，刚才说的是，刚开始是80后，90后，后来逐渐70后，60后，他整个社会现在当老头老太太都开始加入各种群，都开始发红包的时候，他已经，一花引来万花开，春天真的来了。
王冠：
所以该怎么定义怎么判断今天的腾讯，BAT浪潮式的方向的前进？
吴伯凡：
06年的时候我写了一篇文章，八年前写了一篇文章叫《企鹅帝国的半径》。很长的一篇文章。
王冠：
我想问的就是这个问题，帝国半径。
吴伯凡：
他已经是一个帝国，帝国有一个问题，你如何制定它的边界。经营半径和管理半径产生矛盾的时候，管不了那么多的时候，就会出现问题，而今天，我当年一个担心有所减少，就是说它的半径不是一个简单的就是那样做加法的过程，恰恰是做乘法的过程，各个业务部门之间做的是乘法，不是说我把这个业务加起来。
王冠：
不是做一个肉夹馍，一拼就完了。
吴伯凡：
微信本来是通讯工具，是建立在这个基础之上，通讯乘以金融就成了互联网金融了。所以将来它应该是一个，他定义叫网上数字生活社区，只要是跟生活相关的，在网上，现在已经不是网上了，网下也做了。
王冠：
我觉得是这样，回到三五年前，我们说互联网时代，互联网是什么呢？我当时的理解，互联网是电，就像当年的电一样，把所有的设备给盘活了，改变了当年煤炭动力生态。但我觉得今天，尤其是今年红包摇一摇之后，我觉得互联网这个玩意儿已经变成氧气了，几分钟不接触它就变成很难受了。那么我想跟大家说的是什么呢？我们来探讨一下。克强总理在《政府工作报告》中特别谈到了一个说法过去没有过的，叫互联网+，这个加是加一切的。
吴伯凡：
互联网是一个以互联网为中心的嫁接和连通所有其他的。
王冠：
不管听众在哪个行业，我们都希望被加上，给我们带来一系列的连锁反应是？
管清友：
就是彻底改变了原来的生产生活方式，这个话在90年代末期，我们是讲过的，当时所谓美国新经济。当时我们已经有这种预感互联网会改变我们的生产生活方式，但怎么改变？会以什么具体的方式改变？真的没有想象出来。所以，联系到你们刚才谈到的，未来腾讯这种发展模式或者是它未来会成为什么样的帝国，不可想象，真的不可想象，也许是他会以乘法的速度更快发展，也许会维持现状，也许会走下坡路，都不知道。
吴伯凡：
不断在突破，而且这种突破不是刻意我要突破，我要突破，往往是无意当中他碰到的，这是很要命的。
王冠：
他现在有一个很牛的一个趋势就是说，他已经变成了一个民生的基础设施了，我觉得这个东西是非常可怕的。
管清友：
这个讲得特别好。
吴伯凡：
有一点像公用设施了，就像水、煤、电。
王冠：
老吴想请你跟大家分享一下，我们说中国式的周期叫其兴也勃，其亡也忽。当然我们要说在红包这件事上阿里相对被动一些，但特别去年阿里在美国再次上市之后，我们全球的媒体说他俩都有共同的一个词叫不可一世，都是不可一世的姿态，你觉得可能危机或者说亡也忽的东西又是什么呢？
吴伯凡：
如果在科技产业，有一个普遍的，我自己概括为七年，就是七年差不多就会有一个新的格局。现在很难受的企业，七年前可能很风光的，七年后的阿里巴巴什么样，腾讯什么样，百度什么样。
吴伯凡：
尤其在近三四年以来，从传统互联网向移动互联网转型的过程当中，很多企业都已经不知不觉的被落得很远，它还存在着，它不会马上消失，但是逐渐变得无关紧要。在互联网这个技术和商业模式革新这么快的时代里头，真的很难说，三年五年七年就有可能今天不可一世的企业，只要哪一个点没搞对，他就真的是一泻千里，有可能。
王冠：
我说一个宏观的，顺着老吴刚才的思路。我们现在中国经济，咱们现在的发展基调叫两个中高速，一个是中高速的速度，另外一个是变成中高速的水平和质量，那么这回说到《政府工作报告》说到互联网+这样战略性的思路，克强总理还特别谈到互联网+要完成的是中国制造业和互联网+结合的升级，或者是附加值的提升，互联网+该怎么加这个中国制造？
管清友：
这个实际上有一点像我们讲德国工业4.0。
王冠：
绝不仅仅是开网店那么简单，那就不叫互联网+了，应该是什么呢？
管清友：
工业4.0实际上就是工业制造智能化，智能化不仅仅是互联网化，互联网只是一个平台和手段，真正要实现智能化，智能化能够实现个性化、差异化，订单化等等这些。我们自己提出来叫工业2025，我们有一个工业发展2025年大的整体设想。那么实际上核心都差不多，也是一个所谓智能化的问题。实际上互联网加上工业制造业的方式，可能就是一种用互联网思维，是互联网的思维不是他的技术手段去改造整个工业。这里头可能会遇到很多现实的困难，技术手段好解决，引入网络，引入机器人，引入智能化，引入智能设计，互联网对工业的改造是互联网的思维，互联网思维是什么呢？免费、方便、普及、规模大。
王冠：
生产一个马桶盖不能送给你啊？
管清友：
不是说我要生产什么我免费，不是这个意思，你会发现互联网很多商业模式都是，你看起来它是在卖A产品，但是实际上真正赚钱的是B产品。
吴伯凡：
羊毛出在猪身上。
管清友：
经常讲得这句话羊毛出在猪身上，这个时候不一定是出在猪身上，有可能出在牛身上，有可能出在狗身上，因为互联网引入的过程当中是对传统模式、生产线、流程、销售、管理整套的改造，最后这个结果会出现在哪里呢？往往都超出原始设计人的想象。
吴伯凡：
举一个例子，这已经是发生在我们眼下的，有一家生产空调的公司，现在有些80后、90后住得房子比较小，但是夏天又很热，如果小房子不装空调又热，装了空调对着吹是很难受的，你是开空调还是不开空调，能不能够以既是冷风，但是比较舒缓那种方式，不是直接的吹过来，而是旋转的，缓缓而来的？由于有了互联网，有人提出这样一个想法。马上就有人说我也希望有这样的空调。一下子就有几万人就说要是有这个东西，我肯定买。那，有了市场，已经有这么多可能潜在的订单，已经有人给出了技术思路，那企业在这个基础之上做了集成式的创新，很快推出来几万台，就卖出去了。其实这也是互联网跟制造业的结合，在以前是做不出来的。
管清友：
原来工业企业改变流水线、改变管理流程、改变质量控制这些，其实成本很高的，也不是不知道，非常多个性化的需求，但是呢？没有做大数据分析。
王冠：
试错的成本很高。
管清友：
原来很多工业企业做什么呢？做市场调查，发问卷，到街头上做这件事，大致有10%的人需求这个，后来想一想算了，改造成本太高了。未来可能你摸清客户需求的方式都变了，就是我们讲得大数据。他通过这种粉丝经济，通过饥饿营销，他知道了谁在需求，需要什么样的东西，然后我去生产。
王冠：
对。
管清友：
实际上我们传统的工业企业不光是引入互联网的技术手段，而是要引入互联网的思维模式。
王冠：
对，好的，那么今天《三人两会》时间差不多，作为自认为资深的主持人，每期结尾应该总结两句说说一些我觉得具有前瞻性和引领性的观点，但是面对飞速发展的时代，面对互联网+，我实在没啥可总结的。
管清友：
这就是非常对的，因为它很可能超出你我现在所有人的想象。
王冠：
对，所以说我只能很负责任地跟大家说一句，散会，同时明天同一时间《三人两会》我们再见。
