龙永图 李稻葵推荐读书

　　观众：我是来自北京农村的，我想问一下两位先生，咱们这期的主题叫做“大道至简”。我自己在家里面创业，很多事情感觉到在村里头很麻烦，我想问一下咱们这个政策什么时候简到农村的村级单位去，让事情非常方便和省事？

　　主持人：小伙子在北京的农村，咱们的政府有一级一级的政府，深入传到村里，让事好办一点。

　　龙永图：我觉得关键的问题就是把政府审批的事项减到最低才对，特别是我觉得越是到了基层，应该越把事情减量化，越把事情更透明，这样使得我们政府的效率提高。

　　主持人：请允许我用一个问题，作为我们今天非常热烈的现场讨论的句号。在两会闭幕之后的记者会上，克强总理谈到他网购买书的经验，现在是非常难得的机会，请李稻葵教授给我们听众推荐一本含金量很高的书。

　　李稻葵：我自己喜欢的，也许大家不见得能够认同这个观点，我最近看的是《强权与财富》，它谈的是过去500年世界各个板块经济的兴衰，主要是西方人为了财富而掠夺形成的一个格局。我们当然不重复这个道路，但是他们走过这个道路我们一定要铭记在心。

　　龙永图：我希望大家能看一下《邓小平时代》这本书，从我整个人生经历来看，我觉得我们中国之所以有今天还是靠小平同志，我本人有今天也是靠小平同志。我觉得我们当中的很多人，特别是你们的父辈，可能都会有这样的感受。这本书很好地从一个角度真实讲述了小平对我们整个中国的贡献，我觉得从一个外国人的角度来看可能更加客观和真实。所以我就觉得邓小平确实开创了一个新的时代。同时，我也自己隐隐约约感觉到我们中国进入了一个新的时代。这个时代带来了新的变化，而且对我们中国社会是一个深刻的改变，所以从邓小平时代我们可以展望到新的时代发展，大家自己体会吧。

　　主持人：我们今天的“大国大时代——中国经济报告会”就到这里，让我们把最热烈的掌声献给龙永图先生和李稻葵教授。感谢在场每一位经济之声的听众，我们新一年会有更好的网络和财经内容和大家分享！

李稻葵：小微企业原则上不能仅靠银行

　　主持人：现在中央号召大众创业、万众创新，即便我有相应的点子，我需要有资金。那么在这种情况下，在国有制银行是大块头的现实情况下，这次两会在小组讨论的时候，建行行长说银行也是弱势群体，我们现在的日子也不好过。那么银行或者说谁有动力、有意愿同时来支持其实挺高的这样的小额金融，这个融资难、融资贵这个问题？

　　李稻葵：其实全世界的经验表明，小微企业原则上讲是不能仅靠银行的。商学院有一个案例，大家经常用的例子，就是最开始企业创办的钱，要不然是个人的储蓄、要不然是父母的钱，要不然是朋友的钱。第二笔钱来自某一个企业给它投了，风险投资投了，再往下是银行，再往下发债权，再往下发股票。它是有一个顺序的，所以最小的企业第一笔投资的钱永远不可能来自银行。换句话讲，如果我作为银行，我们给小企业投资的话，我们怎么控制风险？成本太高了。

　　那么怎么办？主要是要动员社会上非银行的、一大批的金融机构，专门面向小微企业的，给他们的提供各种各样的资金。这是一个金融生态，责任不能完全放在银行的身上。

　　

龙永图：中国的股市就像中国足球一样,应该开始变好了

　　主持人：我们看到我们的微信墙在滚动，两位嘉宾可以选选你们感兴趣的问题。大家的问题挺多方面的，关于股市的问题不少，我们现在有很多经济之声有很多的朋友是炒股的朋友，过去的一周股市的走势那叫一个“简单粗暴”，您觉得现在股市已经比较高了吗？

　　龙永图：我一向不想对股市发表具体的意见，因为我们中国的股市涉及到一些问题，还有很多不成熟的东西，它的可预见性很差，反正对股市的评头论足都变成非常可笑，我一般在这个问题上比较慎重。我不想讲一些话，以后变成一个可笑的人，但总的来说，中国的股市到了应该变好的时代。就像中国足球一样。应该开始变好了。我觉得我们中国的股市不管从哪个方面来讲，都应该是开始变好的时代。但是大家还是要注意这个风险，还是要慎重。

龙永图：互联网带来经济增长和就业增长潜力很大

　　主持人：这是一位辽宁的听众，他说我的家乡在辽宁一个三线城市，如今环保压力大，工业增长不足，投资拉动疲软，实现民生和环保有一定冲突。而且刚才我们的两位嘉宾都谈到了，比方说我们采用日本的钢铁标准，那么就意味着就业减少，这是非常直观的，我们看到克强总理谈到的，7%左右的增长目标之后，下限就是就业，就业就是民生，就业也是尊严。在这种情况下，今年还要有1000万新增的就业岗位。你看我们这位听众说，三线城市，我一时半会儿想不出经济增长点，我不知道龙先生怎么看这个问题，包括您的家乡贵阳。现在方向很明确，但是这个转型和提升谈何容易。　　

　　龙永图：我觉得新的经济增长点还是有的，比如说互联网带来对传统产业的改造和带动，这个潜力是很大的，就像阿里巴巴电商平台，创造了多少就业岗位，所以应该看到这个互联网和一些新的技术所能带来的经济增长的和就业的增长潜力是很大的，就是看这些年轻人，看到我们这些创业者能不能抓住这些机会。

　　现在确实出现了一些新的产业，比如说现在正在抓的两个产业，一个大数据产业，一个是大健康产业。马云说下一个全球首富会出在大健康产业企业家人群中，我觉得这个判断还是有道理的，大家很重视健康，所以医疗卫生、保健养老，这样一个大健康产业，确实会带来我们中国经济很大的变化，大家过去几十年赚了点钱，生活质量高一点，那么在健康问题上，在健身问题上，在旅游问题上，在文化消费方面，多花点钱，这些人是愿意的。特别是“90后”的消费观念正在帮助他们的父辈，包括我们，也在开始改变观念。

　　我最近也在开始改变转念，有钱留着干吗？为自己的健康做一点贡献，我们在座的老年朋友同时也想开一点，一方面为自己的健康做一点事，另外为我们中国的大健康产业提供一点资金。要是把钱放在口袋里面，我们大健康产业怎么发展？

李稻葵：长期趋势信托产品的收益率不会下行

    主持人：我们的微信在滚动，好多中央财经大学的同学，听了您的演讲后都说，欢迎两位嘉宾到学校去做演讲。两位专家对下一步投资有没有指导？刚才李教授谈谈到股市、债市的热点问题，我们知道2015年是地方还债高峰年，这个投资人比较关注。谁会来买地方政府的长债？能对冲掉之前的风险吗？

　　李稻葵：这个发债的具体细节我还没有看到，我估计至少第一步，它的发债对象可能是机构，比如说保险公司，比如说社保，比如说其他的基金。因为现在对个人而言，对个人理财而言，坦率地讲，这些政府的债吸引不到我，但是你像信托动辄7%、8%，理财的产品动辄4%、5%，我估计如果直接针对老百姓发的话，我猜它的吸引力不是很高，但是对于机构而言，吸引力是不错的。

　　主持人：还有43号文出来之后，对于银行理财非标产品要求下降了，信托类的资产收益率是不是也会下行？

　　李稻葵：长期趋势信托产品的收益率不会下行，我坚持这个看法。现在这么高的收益率是不可持续的，太高了，而且中间有很多风险没有表现出来。有一部分信托产品是有风险的，只不过现在由于各种各样的制度因素，这些风险由某些机构给兜住了，所以它没有直接让投资者承担，但是这件事以后一定会改变，个别的信托产品会违约，它承诺的利率不能够实现，所以请大家一定小心。

龙永图：新时代政治生态干部 敢于为老百姓说话 敢于为老百姓干事

　　主持人：李稻葵教授，您刚才演讲的时候，说去年年底到今年年初，我们人民币的汇率出现一定的下跌。您说国际市场对于中国的经济是看空的，但是您说到一句话是，下半年这种国际市场的看法会出现改变，为什么到下半年出现改变？

　　李稻葵：因为今年整个中国经济的走势，我估计是前低后高，前一段延续去年下半年的经济增长速度有下行的压力，也跟上半年可能各种各样的数据，看上去不是那么好有关系。下半年应该有所好转，因为各种各样的预调微调，在下半年就开始发力了。

　　主持人：我们刚才两位嘉宾在回答大家问题的时候，我一直看我们的互动墙，大家什么问题都有，有说李教授萌萌的，点赞。还有龙部长您在家做不做家务。我不知道怎么想的，是不是您在家也“大道至简”？

　　龙永图：我老实交代，我不做家务的，一个是我懒，一个是我爱人不让我做，做的话，会产生负能量。

　　主持人：我们想一想，在刚刚结束的两会上，在开幕的时候，克强总理说到大道至简，有权不能任性。请大家注意到3月15号，消费者权益保护日那一天，克强总理说一句话，我们不再任性了，但是到政府的机关，会不会出现门好进了，脸好看了，就是不干事？您刚才谈到您在政府机关任职多年，您觉得这一块，这个该怎么量化？该怎么进行顶层设计，您怎么看这个问题？

　　龙永图：我觉得这个量化起来是很困难的，你要量化，要勤政，你不能说7点钟来的官员比7点50来的官员勤政，我觉得现在在这个问题上搞一个顶层设计很难。核心的问题还是要解决我们官员的世界观、价值观的问题，还有对老百姓态度问题。对老百姓态度问题解决了，有些人懂得多就多干一点，懂得少就少干一点，关键是你是不是把老百姓的问题当做自己的问题。还有为什么过去官员挺忙的？我觉得很多事忙得不在点子上，忙在讨官、拉关系，那个时候形式主义简直到了登峰造极的地步。

　　因为我在国外时间长，看不惯这些事情，因为我知道外国人再高的官，不管他们政治观念怎么样，价值观念怎么办，但是人家不把这个官当官了，咱们太把这个官当官了，我们回到当官的常态来讲，你是一个官，你首先是一个人，你首先要是一个清洁的人。所以我就觉得我们现在这里当官的新常态，要回到你做人的基本道德这个底线上。过去花花哨哨的形式主义的东西要丢掉。当然，我们当官该休假的时候休假，到周末的时候，也陪着老婆孩子吃饭。我们现在当官确实忙，如果当官的从来没有时间在家里陪着老婆孩子吃饭，这个也是不正常的。

　　我认为所谓顶层设计就是把以前认为习以为常的潜规则这些乱七八糟的事情打掉，然后中央应该把很多的新规则制定出来。比如说八项规定，允许什么，我觉得要非常细化、量化，另外，领导要鼓励当官多干事，上一次国务院常务会议，克强总理就讲，你们这些部长要勇敢面对媒体，要敢于去讲，要敢于面对。就是要有一种培养树立敢于担当的责任，负责的精神，敢于为老百姓说话的精神，敢于为老百姓干事的精神，在这样的过程当中，会涌现出一些代表新时代政治生态的这样一批干部。

龙永图：中国作为出境贸易上进口大国 有钱就是任性

　　主持人：谢谢龙永图先生。我特别想问您一个问题，当年您参加中国入市谈判的时候，您怎么看我们的内需越来越多地体现出外需化的形势，我们内地的企业要怎么样把我们的内需留在国内？

　　龙永图：你这个问题问得确实挺好的。我们中国人到国外到处买东西，我心里面是特别高兴的，财大气粗，有点面子。我们过去长期是出口大国，但是在出境贸易上真正有面子的是进口大国，有钱，有钱就任性。我过去在谈判的时候，为什么美国在世贸谈判中人家都听他，后来知道它一直是全球最大的进口国。

　　我记得1994年白岩松在我第一次参加入世谈判的采访的时候，做了一个节目，东方之子，说你在国外最不愿意做的事情是什么？我说最不愿意做的事情是逛商场，因为我们中国人口袋没有钱，只能看不能买，那些人一看中国人进来马上把头扭开了。那时候香港没回归的时候，香港人看我们是大陆人，就是不理的。现在什么情况？我就觉得真是一个国家的国力太重要了。所以说到底还是你国力的问题。

　　我们内需外需化的问题是什么原因造成的？我觉得我们还是要改善我们的整个国际贸易政策，我们的贸易政策是长期以来重出口、轻进口，企业出口创汇，挣钱，90年代的时候，每一次参加会议，总理讲政绩之前，都要问一句咱们外汇储备增加多少了。所以当时我们中国整个政策就是要扩大出口，谁的进口少谁就好。这个把钱放在自己口袋里面多好啊。但是我们不进口的话，老百姓有两条腿到国外去了。

互动环节

　　主持人:谢谢李稻葵先生的精彩演讲!接下来我们的开启互动的环节。如果有什么问题,想要提问,您可以构思一下。

　　刚才龙部长和李教授的演讲,让我们的脑洞大开。我们先来看一下大家现在的留言又怎样的关注点。

　　大家问的都是热点的问题,可能我们有一些的具体的问题,我们一一来解答。有一位网友他问到,对于现阶段的房地产怎么看,刚才李教授有了一个明确的评论,另外问的是龙永图先生,现在咱们的亚投行,是不是需要英、德、法、日、澳几百亿美元吗?不带它们玩不行了吗?这不仅仅是亚投行的问题,还有很多大国之间的合作。还有关注国有企业之间的改革。我们刚才已

　　经是听了龙先生对此的一个相关的评价。

　　好了,我们马上要为大家开启我们今天现场的高端对话。我们再一次有请龙先生和李教授。我们把第一个机会留给现场的观众。如果你有问题可以举手示意。

　　观众:首先还是非常感谢两位嘉宾给我们带来精彩的演讲,我来自中央财经大学,学金融的。刚才李稻葵教授谈到亚投行的问题,是我个人比较关注的,我个人的理解是所谓的美国一些盟友也好,或者世界上西方主流国家,除了美国以外,他们想要加入亚投行,他们对国际的政治和金融的规则可能玩得比我们更加熟练一些,会不会里面有一些阴谋或者其他的问题,给我们做一个解答谢谢。

　　李稻葵:我非常简单回答,这个问题龙部长有非常深刻的理解。我的观点就是这些美国的盟友,对美国是不满的,因为感觉到美国金融危机爆发以后,尤其是在奥巴马领导下,世界急需公共产品,但是美国远远没起到领导的责任,这太让人失望了。

　　我觉得不用管有阴谋还是有阳谋,关键是把这个阴谋阳谋变成我们所有用的。我们应该这么看这个问题。

　　主持人:在国际关系当中,利益是一张永恒的牌,如果有一天美国加入亚投行,龙永图部长您觉得意外吗?

　　龙永图:我倒是希望美国也能加入亚投行,如果是这样的话,亚投行就是一个具有全球意义的。在这个问题上,公开挑战美国的立场,意义确实是很大的,并不是小小的银行的事情,而是有强烈的象征意义。但是,我觉得我们也不要把这个事想得那么大。我觉得像英国带头来支持我们搞这个亚投行,至少对中国搞亚投行的意图表示支持。

　　对亚投行这个事情,回归到很简单的一句话:大道至简。就是中国人拿出一点钱,帮助亚洲国家搞基础设施,这是一个很简单的事情。不要把它复杂化,不要把它政治化。我这些年来一直在强调搞这些国际上、经济上的,一定要非政治,你一旦政治化,这个事情就复杂了,所以这些国家一支持,美国前一段时间劝韩国不要参与这个事,就是美国很被动了。美国一直说不要把经济问题政治化,可是它首先自己政治化,美国的心胸还是狭窄了一点。

李稻葵：今年房地产投资增长速度还会继续下降

　　李稻葵：我个人感觉，全国整体上来讲，房地产行业仍然会继续调整，因为去年的情况是房价和成交量都出现了负增长，8%到10%的负增长，在这个情况下，房地产存量还在上涨，存量并没有消化，所以今年房地产投资增长的速度还会继续下降，对增长的压力还会凸显出来，所以今年保增长还是有压力的，压力主要是来自房地产。

　　对这个事，中央政府做了一系列的部署，比如说保障性住房现在保持一定的增长速度，再比如说一些基础性设施的建设速度要落地，要赶紧实施。比如8000亿高铁的建设项目要尽快落实，因为要应对房地产继续不景气带来的影响。为什么房地产2015年不像2009年那样会出现较快的上升呢？这里面还有一个因素和金融有关，那就是原来很多的投资者想买房子增值保值，这部分的投资者兴奋点不在房地产了，兴奋点转到金融方面了。金融行业去年比较活跃，今年仍然是一个比较活跃的年份，未来这一两年还会保持在一个比较好的发展的态势。金融行业为什么发展比较好，因为改革确定比较快，今年利率市场化，有可能完全实现。周小川行长在两会期间说，今年完全放开存款利率的上限，这是利率市场化的最后关卡。

    那么金融改革还有一个亮点，就是发长期债，地方政府和中央政府，发长期债搞长期建设，这样减轻银行的负担。这个事出来以后，对银行相关的金融产品、包括股票在内，会是一个正面的因素。还有一个，就是今年很有可能推出深圳和香港股票的直通车。沪港通可能还会放大额度，将会使中国股票市场和世界的股票市场价格更衔接。总体看来，我们A股市场大股票的价格，跟国际上类似股票相比是统一的。对今年的股票市场我还是非常看好的，当然中间有波折，请大家一定要小心。入市有风险，入市需谨慎，这是老生常谈。

　　最后一条我想和大家交流的是，关于中国经济走势，新型经济外交的态势，我们的新一代领导人，过去这一两年大手笔，在国际上我们下围棋了，我们开始“握子”了，我们开始布局了，从金砖银行，到亚洲投资银行，到一带一路，这都是大战略。

　　其中特别引起我们的深思的，就是亚投行。说实在的，我们有很多工作要做。我们经验不是很足，我们在摸索。可是没想到，英国人也要跑来加入亚投行，出乎我的意料。英国人加入我们的亚投行，更不用说意大利德国人要跟过来，这说明我们更应该讲好中国的故事，我们只要讲好中国的故事，我们也能够在世界上作出应有的贡献，在这方面我们再一次向龙部长表示敬意，您是我们中国故事讲得好的第一人！

李稻葵：大道至简需简政放权

　　李稻葵：第四个重要的亮点，就是李克强总理提出的大道至简，进一步简政放权。我感觉到过去两年多以来，我们最重要的一个工作的进展，或者说一个标签，就是简政放权。国务院过去两年工作的最大亮点，就是简政放权。这件事可能还会持续坚持下去，不仅在中央层面简政放权，而且把这个权力再进一步从地方政府真正减下去，减给、放给民营经济、民营企业家，而且还要从跟政府相关的事业单位，把这个权利剥离掉，最终交给企业家。

　　我们对中国经济未来一两年的走势，做一点展望。第一点我想说的是，我们的增长速度，可能在2015年、2016年出现一定的增长压力，也就是说我们在2015年、2016年稳增长是重要的增长方向，经济仍然有下滑的压力。房地产这个产业，过去是我们的龙头，是我们的发动机。但从2014年开始，房地产拖了中国经济增长的后腿。简单计算，如果房地产在去年投资的速度基本上跟整个固定资产投资同步的话，那么去年的增长速度不是7.4%了，是7.6%、甚至是7.7%，那么我们心理感受就不一样了。

李稻葵：经济稳增长 环境重治理 反腐要坚持

　　李稻葵：刚才说的今年两会的第一个重点，我认为是保增长，稳增长的信号。

　　第二个重点是环境问题。环境问题在两会上受到了很多的关注，很多代表委员讨论这个问题。

　　事实上在两会之前，有一些社会上新媒体关于环境的讨论，引起社会的关注。关于环境问题，我特别同意这样的说法：绿水青山和金山银山一点不矛盾，而且是完全统一的。以北京的空气问题、大气问题为例，北京的大气问题要治理，我认为比抓中国足球容易多了。要抓中国的足球，你要动员上千万甚至上亿的青少年儿童踢足球。但是你治理空气污染不一样，治理空气污染，以北京为例，在我看来抓源头、抓大头、抓主要矛盾，主要问题就是周边炼钢的企业。

　　为什么这么讲？APEC蓝，主要不是我们单双号限行得出来的，而是在APEC召开几星期前，周边地区停产了一大批污染企业得来的。再比如说春节期间，北京几乎是空城了，到处是绿灯，可是春节期间，大年三十和初一，据说北京仍然空气污染严重，因为周边的企业没有停工。

　　再举一个例子，咱们在座的大多是经济之声的听众，很高端，你们去过国外，去过英国、美国。你看曼谷堵车情况比北京严重多了，只不过泰国人的心态比较好，不按喇叭，他们不着急。但是泰国空气很好，我去了好几天，都没有碰到雾霾天，都是蓝天。

　　再比如说伦敦、纽约的曼哈顿，那汽车比北京还多，它那的天气也是蓝蓝的。我看关键是源头、是工业。既然是工业的话，咱们就不要眉毛、胡子一把抓了，不要把北京市民炒菜、做饭都算成污染的源头。怎么办？就抓炼钢厂。这并不是强迫人家关了。要建全世界领先的现代化钢厂，用国外最好的煤，进口最好的铁矿石，每一个钢厂的排污量是目前的1/20，甚至更低。政府只干一件事，抓环保标准，不达标的厂关掉，这样生产能力下降，供给能力下降，钢的价格会上去，钢的价格上去之后，自然就会有利可图。

　　第三个重点是反腐。这次两会给出了一个信息：反腐的力度不会下降，还会坚持下去，反腐永远在路上。这种强力反腐，会逐步和法制化结合在一起，逐步变成一个更加法制化、更加制度化的常态。这件事非常重要。地方官员在其位不谋其政的问题，是大家非常关心的。我们必须继续有所作为，不能因为有了反腐你们就不干活了，不能把旧的乱作为的行为收回去之后，就变成不作为了，这是不行的。这方面，我想全社会上上下下从中央领导到地方官员，到委员代表到百姓，都将会持续寻找答案，这也是永远在路上，保持反腐的压力，同时，要给机遇，要真正鼓励、奖励那些有作为、有真正好作为的官员，惩罚不作为的官员。不仅是不腐败就行，更重要的是不做事情也要惩罚，这也是两会透露的信息。

李稻葵：新常态必须要营造新增长点

　　李稻葵：说到这儿，咱们稍微展开谈一下，从长远经济增长点来说，我们的新常态必须要营造新增长点，新常态的关键词是“新”，而不是“常态”。新常态并不是说中国经济就放缓增长了，不是这个意思，而是要有新增长点。

　　我理解新增长点主要是三个方面：一个方面是短期来看基础设施的建设，基础设施是公共产品，我们每一个百姓都会享受到的，比如说我们的清洁空气，比如说我们的公共交通设施，比如说我们的城市基础设施，包括地下管网，比如高速公路，还有机场，这是基础设施。基础设施在中国是非常需要的，我们人均基础设施的量，仅仅是日本、韩国的1/5都不到。而且这个投资是有社会回报的，甚至部分还有经济回报和商业回报，这是第一个增长点，短期内马上启动。问题在于我们缺乏融资工具，我们用短期银行的投资工具搞长期基础设施的投资，显然是不合适的。就好像说你买房子，靠银行一年期的贷款，人家银行就不让你通过。举这个例子告诉大家，我们要解决融资问题，融资结构问题。今年将会启动这个机制，今年部分地方政府将会允许发长期债权，中央政府也会多发一部分长期的债权。财政赤字略有提高，这是两会传递出的信息。

　　第二个增长点是什么呢？就是我们产能的更新。中国经济现在面临一个新的问题，就是我们过去投资一些产能，包括钢铁等等，都是高污染、高排放、低能效的，这些方面必须要更新改造。我算了一笔账，我们现在国家每年钢的生产的能力是11亿吨，大概是粗粗算，几乎是老百姓每一个人我们头上都背着一吨的钢的生产能力，如果中间有一半的生产能力能够更新改造成像德国、日本那样的最先进的，几乎是零排放、零污染的炼钢能力的话，我们的环境将会大大改善，所以这是第二个增长点。

　　第三个增长点，那就是居民消费。居民消费现在实际上正在启动，我称之为中国经济“静悄悄的革命”。不知道各位注意到没有，最近有一些A股的家用电器的股票涨得很快。为什么？因为这部分股票它确实生意好。为什么呢？现在蓝领工人的工资涨得很快，远远超过白领，远远超过工资的增长水平。蓝领工人很多是农民工，农民工从农村来，这部分的人均收入涨得比民营经济快、比城里快，这部分人富起来以后就会买白色电器。

　　我们讲宏观数字，每年中国经济消费的增长速度是超过GDP的，再给它三四年的时间，到了那个时候，我们的经济结构将会大大缓解。我们将成为全球的一个巨大的消费市场。这是第三个增长点。

李稻葵：经济增长是化解一切社会矛盾的基础

　　李稻葵：在3月15号总理记者招待会上，有个外国记者问到增长速度的问题。总理又说了，我们稳增长不仅有决心，而且还是有办法的，我们工具箱中的工具还是有很多的。这个话我们觉得很重要。

　　那么在这个地方，我稍微做一点我个人研究方面的解读：中国经济到今天为止，尽管我们走了30多年的年均接近10%、应该是9.7%左右的增长历程，我们仍然是一个比较贫穷的经济体。总理在两会之前去贵州，那个地方我恰恰两会前我也去了，黔东南地区，确实还是非常落后的。

　　这个地方年财政收入只有100个亿，需要200个亿来做中央财政转移，债务水平高达1000亿。1000亿是一个相当高的债务水平。这反映两个问题：一方面地方很穷，发展基础不太好，另一方面发展方式还有问题。搞了开发区以后不能招商引资，没有GDP，那么干脆负债。总之，增长的问题必须要解决，没有增长就没有财富收入，没有财政收入，怎么优化政府的包袱？增长确实是化解一切社会矛盾的基础。有一个外国朋友说过一句话，他说所有经济问题，都不能单独来看，所有经济问题都是做除法，除法是什么呢？分母是GDP。如果经济总量大，社会增长速度快，一切经济问题都能够从大变小、从小变无。反过来，如果GDP增长速度慢，那么一切经济问题可能被放大。最直接的例子是美国，美国2013年财政赤字占GDP接近10%，去年财政赤字缩得非常小了，3%到4%，最后，财政支出上去以后，整个财政情况就变了。所以增长是非常重要的问题。

李稻葵：未来决心中国经济稳定增长 需相当时期

　　李稻葵：各位领导、各位来宾，尊敬的龙永图部长，大家下午好！今天我们的听众非常热烈，我觉得恐怕不是冲着我来的，恐怕是冲着我们的龙部长来的，这是我们改革开放的先驱；还有一个重要的因素，是冲着我们这些非常神秘的、平时只听其声未谋其面的主持人来的。广播这个艺术我觉得非常的神秘，只听到声音看不到面孔，让我们这些听众增加了很多的猜想、联想。

　　刚刚龙部长做了非常有高度的发言，我的工作就简单了。我提供一些的具体的细节，来佐证龙部长的一些有高度的说法。我们从今年两会来前瞻今年中国经济的走势。在我看来，这次两会透露了这么几个重要的信息，对中国经济和金融走势有非常直接的一些重要含义。

　　第一个信息，就是未来中国稳增长的一些举措，这次政府工作报告明确提出，我们2015年预期增长目标是7%左右，意义重大。它有目标，因为两会前很多人，包括外国人都在推测，是不是中国政府以后不提增长目标了，是不是增长不重要了。这次两会给出了明确答案，还是要有增长目标的，而且在总理政府报告提出7%左右这个目标之后，加了一句话，这段话比7%还要重要，这段话是说，发展是硬道理，要解决发展的问题，保持一定增长速度，是化解一切社会矛盾的重要基础。而且还说，如果我们能够做到深化改革开放、调结构，那么中国经济可以按照这个增长速度维持相当长的时间。

　　仔细看政府工作报告，我从这段话里面，读出了决策者的决心：要决心稳定中国经济增长，不是一年、两年，而是要在相当的时期，要稳定增长。事实上这个目标跟十八届三中全会提出的全面深化改革，以及十八大提出“两个一百年”的目标是完全一脉相承的，没有一定的增长速度，怎么能够实现两个一百年的目标呢？这是非常明确的。

主持人

　　主持人：谢谢龙永图先生，谢谢您来到大国大时代——中国经济报告会。刚刚听龙先生讲改革开放一幕幕，感慨万千，中国入世、博鳌亚洲论坛这些重大事件和您的名字不能分开。下周博鳌亚洲论坛开幕了，作为前任博鳌亚洲论坛的秘书长，您见证了博鳌走过的历程。

　　今天我们说创业创新，我觉得在这儿，您才是最成功的创业者，您参与创立、搭建了这样一个平台。所以在这儿，我们把掌声送给龙永图先生，在博鳌亚洲论坛开幕之际，我们和龙永图先生共话中国经济，真是非常荣幸。

　　说到中国经济今天的成就，习主席有一句话让“人民群众有获得感”，在过去这一周，很多股民朋友都感觉到了。这一周和时间赛跑的事情有很多，不仅有股民追赶A股，更有不少我们的听众、投资者今天赶到大国大时代报告会现场，想要听听李稻葵先生怎么来给我们研判下一步中国经济、金融改革的新动向，让我们能够分享更多改革的红利。有请李稻葵先生！

龙永图：反腐败是中国加入世界贸易的承诺

　　龙永图：这次两会还有一个很重要的话题，就是反腐败。有些人说这样大规模的反腐败会不会影响中国经济的发展？他们忧心忡忡。我觉得这些人很幼稚，从根本上来讲，他们缺乏对市场经济最基本常识的认识。要知道在以前，我们承诺搞市场经济的时候，我们接受世界贸易组织两个最重要的基本原则之一是国民待遇。所谓的国民待遇就是给所有的市场主体完全平等的待遇，不管外资的也好，大的也好、小的也好。因为搞市场经济最重要的基础就是所有的市场主体能够平等公开竞争。可以想象，我们市场的经济充满了钱权交易，充满了腐败的现象，还谈什么国民待遇？还谈什么市场主体的平等？那些腐败的官员，会把我们整个中国经济和市场经济的基础拉低，所以我们今天反腐败，实际上是中国加入世界贸易的承诺，使得我们中国经济能够真正实行市场主体国民待遇最重要的承诺。

　　另外一个是透明度原则，就是极大地减少各种行政审批，特别减少在行政审批后面的暗藏操作。为什么中国谈判会遇到这么大的困难？因为在谈判当中，要消减很多部门掌握的手中的权力，而且要把他们的权力放在笼子里面，这就伤害了很多部门的既得利益。但是我们中国加入世界贸易组织，既然做出了这样的承诺，就要使得我们中国市场经济在阳光底下进行，真正使得我们所有的市场主体在清凉、开明的生态当中享受平等权，何况我们搞的是社会主义市场经济。

　　我现在还记得，2001年9月17号，我们长达15年的谈判之后，有一个记者招待会。在这次记者招待会上，有一个记者提出了一个很简单的问题：一讲到中国承诺搞市场经济，就从来没有忘记在前面加入社会主义这几个字。以后再讲到市场经济的时候，能不能不要提社会主义市场经济？我说不行，我们承诺搞市场经济，但是我们搞的是社会主义市场经济。因为我们市场经济是应该更加关注公平和正义的市场经济。那个时候我感到很自豪，但是大家可以设想如果我们不清除这些钱权交易，不清除贪污腐败，就不能够建立清正廉洁的政治生态，我们还有什么资格在全世界目前讲，我们搞的是社会主义市场经济？

　　总之我觉得这个问题既简单也复杂。说简单，就是因为我们中国已经开始感到我们发展经济的一切目的都是围绕实现全面小康社会的问题。只要坚持这样的目标，就可以把中国所有复杂的问题简单化，明白这一条，我想外国朋友也会从纷繁复杂关系当中，找到一个认识中国问题的线索。大道至简，我觉得可以从一句话开始，这句话就是习主席讲的“人民对美好生活的向往，就是我们奋斗的目标”。谢谢大家！

龙永图：没有改革，就没有中国的开放的极大成果

　　龙永图：有些人还在纠结开放的问题，因为他们觉得我们这些年来讲改革讲得很多了，但是开放的事讲得很少。但是这次两会给我们一个很大的启示，提出了开放就是改革。

　　实际上，在过去几十年当中，改革开放就像一个连体兄妹一样，从来没有离开过。说老实话，我们搞外贸的深有体会，当时我们没有改革开放的时候，要挣一点口粮和外汇，全国人民勒紧裤腰带。也就是说，没有改革，就没有中国的开放的极大成果。

　　从另外一个角度来讲，开放又极大地推动了改革，中国入市就是一个最好的例子，因为我们在入市谈判当中决定大大降低我们进口汽车的关税，坚决取消进口汽车的配额，一下子使得国内的汽车产业蓬勃发展起来。而国内汽车蓬勃发展起来，又在国外的汽车价格大幅下降的情况之下，使得汽车从奢侈品变成很多家庭都能买的这样一个生活用品，这就是中国汽车产业的发展，我们进入了一种汽车进入家庭的时代。

　　这一点确实使我们感到，如果没有开放，就不可能促进我们中国很多的方面的改革。有人问我，中国入市对中国的汽车产业到底产生了什么样的作用？我说，中国的入市像一个催化剂，就像一个打火机一样，点燃了中国汽车产业的发展，点燃中国汽车市场的蓬勃和繁荣。其实今后还会是这样的，我们现在提出的，“一带一路”的大战略、自贸区的战略，甚至我们现在开始对美国主导的跨太平洋经济伙伴协定TPP采取一个开放的态度，采取一个乐观其成的态度。

　　

龙永图：改革农产品外贸结构　投资自然资本

　　龙永图：今天早上我看到消息，北京为了申请2020年的冬奥会，提出了2013年到2017年五空气清洁空气行动计划，政府要拿出400亿，带动社会投资7600亿。在这方面我们的确可以做很多事情。这次两会当中，有一个长期搞农业的企业家提出一个要求：这些年来我们中国长期勒着裤腰带生活，我们的土地承载的东西太多了，我们在土地上施加的化肥、农药实在太多了。如果一头牲口用得太多，就会逐渐变瘦甚至生病了，但是土地始终是沉默的。所以他提出来，我们绝对不能把土地榨干用尽。

　　今后怎么能够用更多的投资，来使得我们一些生病的土地健康起来，是一个极大的投资需求，而这个投资需求当中，隐含着极大的发展生产力和潜力。

　　我们要改革农产品外贸结构，要更多地进口一些我们不能生产的农产品，或者是不能够满足我们需求的农产品。只有这样，才能够使我们那么多耕地长期被榨干以后，恢复健康。我们要追求健康的土地，在健康的土地上才能生产出健康的农产品和食品。

　　所以我们觉得两会期间这位代表提出的意见，是我们中国经济大的方向。怎么样把我们的绿色青山变成金山银山？怎么样通过投资自然资本，来改善我们这方面的情况？过去青山绿水用得太多了，现在是我们把更多的投资投向他们的时候。只要我们搞好自然资本投资，搞好绿水青山投资，那么青山绿水和金山银山，这个鱼和熊掌就可以兼得。

龙永图：加大力度投资青山绿水 改善我们的环境

　　龙永图：对于中国经济质量的追求，我认为最尖锐和最纠结的问题，就是老百姓提出的要求——清洁的空气、干净的水。由于在这样一个强大的压力之下，前一段时间有些人提出、包括我们在贵州听到这样的声音：我们宁要绿水青山，也不要金山银山。很多人提出，鱼和熊掌能够兼得吗？我们既要绿水青山，又要金山银山，能做到吗？习近平主席讲了，绿水青山就是金山银山，我认为他这个说法是符合经济发展的规律的。

　　不知道李稻葵教授听说没有，国外很多专家都提到了关于投资自然资本的问题。过去，我们投资实体资本，我们搞制造业、搞农业，我们投资金融资本，我们搞银行、搞股市，我们投资人力资本、搞教育，现在我们大力投资自然资本，所谓自然资本就是包括土地、空气、水资源、矿产资源、森林、草原、沙漠等多元化的生物在内的大自然的资源。我们现在应该加大力度投资青山绿水，加大力度投资自然资源，因为自然资本可以改善我们的环境，更重要的是在投资自然资本的过程当中，我们的经济总量会更大。

龙永图：民生应放在中国经济增长第一位

　　龙永图：因为像我们这一代人是经历过贫穷的。我记得我上大学的时候，饿得实在受不了了，跑到我们大学周边的菜地里面偷南瓜，和我同学们一盆一盆煮来吃，连一点盐都没有，所以我后来在很多国外的演讲当中说，那一次南瓜吃得太多了，所以我很多年一闻到南瓜的味道就感觉到恶心。这是我们这一代人的经历，我们知道贫穷的滋味，所以让我们很快忘掉GDP，那不是一夜之间能做到的，因为我们深深知道如果我们没有经济总量，一个国家就很难满足它老百姓的最基本的需求，也很难使老百姓保证做人的最基本的真理。所以。经济的发展依然重要。我们还要经济的量，克强总理在这次两会上讲到曾经拜访两个贫困家庭，我听了以后非常震撼。

　　这次两会解决了一个很纠结的问题——到底还要不要GDP？还要不要经济量的增长？当然我们也知道，我们曾经为中国经济大的量付出沉重的代价，所以我们现在要追求中国经济发展的速度。我们赋予新的经济内涵，中国经济进入新常态之后，我们在讨论中国经济问题的关键时候，要追求经济保障，要追求经济保障的效率。因为从某种意义上来讲，质量就是生产力，质量就是民生，质量就是老百姓的诉求。我们现在可以说不再为这个问题纠结，我们还是要一个合理的GDP的增速，但是这个增速的确是有质量的效力。

　　我们始终把民生放在衡量经济成败的标准位置，我认为现在在中央政策的指导之下，在广大老百姓的监督之下，我们的广大干部逐步明确一个简单的道理——把民生放在我们中国经济增长的第一。

龙永图：GDP的增速仍然十分重要

　　主持人：接下来首先登上舞台为我们带来头脑风暴的嘉宾会是谁？我们先来认识一下。

　　龙永图：女士们、先生们，各位朋友，非常高兴能够再次参加大国大时代中国经济报告会。我们这些经历了中国改革开放30多年的老人，看到中国经济发生了太多的变化。我们的产业结构越来越成熟，老百姓对民生的要求诉求越来越多，使得我们中国的经济、社会的发展越来越复杂，可以说有一些眼花缭乱。外国人现在已经看不懂，甚至有些中国经济方面的专家、“中国通”也看不明白，所以最近发表了令人感到非常惊讶的言论。

　　龙永图：我觉得我们中国人必须把它看懂，中国人必须把它搞清楚。怎么搞清楚？我认为要把中国经济的复杂现象搞清楚，就是要把复杂的问题放在改革开放依法治国、小康社会等这样大家最为关注的大事当中来考虑。我们非常惊讶地看到，一旦我们把中国复杂的社会现象放到这些大的方向下来看，反而会变得简单明了。

　　所以我想这也是我们这次报告会把论坛定为“大道至简”的含义。我们常常在处理一些重大的关系上相当纠结，比如说GDP的增速要怎么看？一个是GDP似乎成为了中国经济的负担，有些地方把他们发展规划当中的GDP增速目标都取消了。所以我们要问一问，GDP还要不要？GDP的增速还重不重要？还提不提？我觉得我们这次两会给我们一个非常明确的答案。GDP还要，GDP的增速还是要提。所以这一次克强总理明确提出了我们中国GDP增速7%左右，而且重提了发展是硬道理，是解决一切问题的基础和关键。GDP仍然十分重要。

中央人民广播电台副总编辑姜海青致辞

　　姜海清：尊敬的龙永图部长，李稻葵教授，各位来宾，媒体的朋友们，大家下午好！京城三月，春意盎然，在这个万物复苏、生机勃发的季节里，我很高兴有机会与各位共聚一堂，聆听智慧声音、把脉中国经济。首先，我代表本次节目的主办方——中央人民广播电台经济之声和央广网对各位的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢。这两天中国发展高层论坛正在北京举办，来了很多重量级的嘉宾，大家一起研讨新常态下的中国经济，乘着这个东风，我们今天“大国大时代——中国经济报告会”2015年开篇论坛也隆重举办了，当然也同样重要。

　　更关键的是，我们同样请来两位重量级的嘉宾，看看今天现场的听众，也都是冲着我们两位重量级嘉宾的号召力和影响力来的，欢迎大家。

　　今天的“大国大时代——中国经济报告会”是2015年的开篇论坛，主题是：大道至简。用智慧点亮信心，用声音助推经济，大道至简是中国文化至高境界。2015年注定是不平凡的一年，今年是全面深化改革的关键之年，是全面推进依法治国的开局之年，也是十二五规划的收官之年。在这被赋于的重大意义和众多期待的关注一年，面对经济转型升级的诸多困境，经济体制改革如何破题？面对备受社会诟病的疾病沉疴，国企改革如何实现跨越？面对教育医疗住房养老等方面的迫切期待，改革如何回应民众关切？今天这场报告会上，我们期待两位专家学者和大家坐而论道，和我们分享大道至简的解决方案。

　　一年多前，中央人民广播电台经济之声发挥国家经济广播的优势，开启了“大国大时代——中国经济体报告会”的进程，到今天我们已经成功举办了23场，形成了广泛社会影响力，相信在各位的专家学者的各界朋友的支持下，我们的“大国大时代——中国经济报告会”一定能够精耕细作、稳步前进，在中国全面深化改革的进程中，发出更多更有力量的声音，再一次感谢大家的支持，祝本次活动取得圆满成功，谢谢大家。

主持人开场

　　王冠：大家好！我是经济之声主持人王冠。

　　晓菲：大家好！我是晓菲。

　　王冠：欢迎大家来到《大国大时代中国经济报告会》现场，3月大事多，全国两会刚刚闭幕，今天经济之声大国大时代迎来2015开篇论坛，欢迎加入我们的朋友圈。

　　晓菲：一句简单的邀请，来了这么多朋友，因为我们都关心同一个问题：解码中国经济。从全国两会中国经济举世瞩目，到下周即将开幕的博鳌亚洲论坛，中国的朋友圈越来越大，影响力越来越大，中国经济，与世界共舞，如何才能找到至简之道，这就是我们今天的主题。

　　王冠：首先介绍两位演讲嘉宾，他们是：　

　　中国入世首席谈判代表、原博鳌亚洲论坛秘书长　龙永图

　　清华大学中国与世界经济研究中心主任 李稻葵

　　接下来介绍主办方领导：他们是：

　　中央人民广播电台副总编辑　　姜海青

　　中央人民广播电台财经节目中心主任　蔡万麟

　　欢迎各位！

　　晓菲：本场报告会的精彩剪辑和后续节目，请收听经济之声，您也可以登陆央广网，进入经济之声《大国大时代》专题页面，点击收听、收看。

　　同时，《大国大时代》相关内容会在新浪财经、和讯财经上发布，完整视频将登陆爱奇艺财经。

　　现场互动方式，大家看我们的舞台两侧，微信墙全程开放。欢迎大家扫描流程单背面的二维码，关注“经济之声”微信公众号，发送【wxq（微信墙拼音首字母）+你想说的话】跟嘉宾提问、互动。被嘉宾选中的问题的观众，就可以获得蒸汽挂烫机一台。

　　感谢凉茶领导者加多宝对本次活动的特别支持！同时,特别鸣谢锦江之星连锁酒店对本次活动的支持！

主讲及互动嘉宾：龙永图 中国入世谈判首席谈判代表、原博鳌亚洲论坛秘书长

主讲及互动嘉宾：李稻葵 清华大学中国与世界经济研究中心主任

预告

　　2015年开篇论坛——“大道至简”，将于2015年3月22日(周日)下午2时，于北京金融街威斯汀酒店二层聚宝厅 举办，诚挚地邀请您拨冗出席！