提到马云你会想到什么？叱咤风云的互联网大佬还是流传甚广马云语录？作为马云的部下和老朋友，涂子沛眼中的马云是什么样的？

　　王硕：这本书是马云的内部讲话系列，有三本，其实我们跟马云也比较熟了，他讲过什么，说过什么也比较了解了，你能告诉我们一个什么样的不同的马云吗？

　　涂子沛：首先是举贤不避亲，不能因为马云现在是我老板我就要推荐他这本书，为什么要推荐这个书呢？其实马云的言论我以前看过一些，当然这次来到人力资源部门，就把这套书交给我，然后我每天晚上就会翻一翻，奇怪的是什么呢？我翻完之后每天都会想很多，一下就睡不着觉，所以现在我晚上不敢翻这本书了，我把它放到办公室里去了。

　　为什么呢？不是说这个书好，是你看到一个中国企业家的思想变迁的过程，你会发现马云说的很多东西是不断在历史阶段发展过来的，他原来说的甚至很多东西是非常粗糙的，甚至是错误的，这就是一个人的思想的成长轨迹。没有一个人说自己的东西全是对的，都是作不断的实践当中，在今天再回头去看的，包括我的书也一样，可能你过几年再回头去看你发现你的东西是错的，但是这三本书它真实的记录了演变的过程，我能在其中看到错误，但错误看完了之后能发现它还在不断的完善自己的一些思想跟理论，然后最后提出一个更加符合实际的东西，这是第一。

　　第二是什么呢？我觉得马云还是有才，他是一个演讲家，能够用很通俗的语言把一些很高深的管理的道理，一些战略的部署传达出来，他的内部讲话是讲给很多人听的，每个人都能听懂，我认为这个人不容易。讲东西别人都能听懂，在最短的时间内，这是一种挑战，但是他做到了，他里面有很多很形象的一些比喻，然后来阐释一些管理界的道理，然后他的这种成功带领一个中国企业在美国讲述着一个中国的故事，所以我认为大家可以看看这本书，了解一下改变中国的企业变迁的历史。

　　有人把马云语录奉为创业宝典，也有人对马云到处都说那些正确的废话嗤之以鼻，涂子沛而认为人对人的认识是不断改变的，马云内部讲话系列并不是为马云歌功颂德，而恰恰是正是记录了他的思考从粗糙到细致的变迁过程。

　　王硕：谢谢子沛，我觉得子沛说的这两点都是对的，但是子沛毕竟到阿里巴巴才一个月，我觉得我虽然是新闻工作者，但是我观察阿里巴巴和马云也有10年以上的历史，我估计你对马云的认知还有要加深的地方。

　　涂子沛：那是一定的，因为人对人的认识是最后的这个句号，是一直在滚动的，因为人是最善变的，今天的马云，明天的马云那肯定也是不一样的，所以变化是一个常态。